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  • guerrerodelaluz Profesional

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    Registrado: 13/09/2010
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    #20

    18/04/2013, 21:18

    #0 ¡¡Hola a todos!!

    Hace tiempo que tengo ganas de preguntar (sobretodo si algunos estáis participando activamente en este tipo de competiciones) por los criterios de valoración en los concursos de belleza canina.

    El pasado mes de marzo asistí (como mera espectadora) a la XVII Exposición Internacional Canina para ver los ejemplares de Bullmastiff. Mi sorpresa fue ver que la gran mayoría de los perros que participaban (excepto un par o tres) eran tremendamente grandes, más parecidos a un "Mastiff enano" que a un "Bullmastiff grande", y casi todos del mismo criador.

    De hecho pregunté a una pareja por su ejemplar (un macho leonado de muy buen carácter) y me confirmaron que tenía 15 meses y pesaba 64kg... y no era el más grande, os lo aseguro.

    Tengo unas dudillas, ¿no se supone que hay unas medidas para cada raza? ¿se penaliza si un ejemplar es mayor o menor de lo indicado en el estándar? y lo normal no sería ver varios criadores?

    Os agradecería mucho si alguien me comenta como funciona, porque me gustaría entender la mecánica más allá de lo que pude ver (separar a los ejemplares por edades y sexo, hacer un paseo muy bien entrenado y valoración individual del juez)

    ¡¡Un saludo!!
    Los concursos de belleza son así y tan diferentes como criterio tienen los jueces. Puede que haya preferencias como las hay, pero eso es implícito en el ser humano y puede que estemos o no de acuerdo con el criterio de un juez, pero el es libre de determinar y calificar con arreglo a sus gustos, si bien se deben al standart de la raza tan discutido y polémico, pero lo que pasa es que al standart también hay que hacerlo evolucionar y eso no pasa Si ves, los Bullmastiffs de esta talla y peso a que te refieres, es porque hay tres lineas entre ellos, y a la que tu te refieres es de linea americana, más grande y molosa que los de la linea inglesa ceñidos a ese standart original. Los americanos se caracterizan por hacer de cualquier moloso un super-dog, y romper los esquemas establecidos sobre talla y peso, pero eso va a criterio de los jueces de aceptar o no estas profundas transformaciones, que nada tienen que ver con la corrupción a la que hacéis mención. Otra cosa es a la hora de escoger un BIS, que realmente sí se les ve el plumero, pues depende del Juez y de la raza que suelen juzgar normalmente, eligen discriminadamente siendo mayormente coincidente, cuando sería razonable que el Best In Show (el mejor perro de la exposición), fuera elegido por votación entre 5 jueces, pero el reglamento de jueces de la FCI no lo contempla. Antiguamente había tres lineas de crianza en el Bullmastiff: La inglesa, la Finlandesa y la Americana, cada una es sustancialmente diferente a la otra, pero no por ello mejor o peor, solo que es como juzgar si es más buena la música clásica o el rok, todo es música, pero los estilos diferentes e incomparables. Saludos
  • txemi

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    #21

    18/04/2013, 21:37

    Como decís lo mejor es ir a pasar un buen día, hay gente que vive de los perros y otros viven de su trabajo como yo hacía, presentaba por jovi y que me diesen lo que mediesen, yo compré mi primera boxer para disfrutarla y un buen día cuando tenía 6 meses me recomendaron presentarla, tenía posibilidades, me encontré que ganaba a menudo y cuando no ganaba quedaba clasificada 2ª o 3ª, al final me faltó el punto de Madrid para hacerla campeona de España, frustraron su carrera y vi como otras perras de inferior categoría que la mía las hacían campeonas, cuando miraba el catálogo sabía en que posición quedaría y creerme nunca me equivoqué.
    #20 #0 Los concursos de belleza son así y tan diferentes como criterio tienen los jueces. Puede que haya preferencias como las hay, pero eso es implícito en el ser humano y puede que estemos o no de acuerdo con el criterio de un juez, pero el es libre de determinar y calificar con arreglo a sus gustos, si bien se deben al standart de la raza tan discutido y polémico, pero lo que pasa es que al standart también hay que hacerlo evolucionar y eso no pasa Si ves, los Bullmastiffs de esta talla y peso a que te refieres, es porque hay tres lineas entre ellos, y a la que tu te refieres es de linea americana, más grande y molosa que los de la linea inglesa ceñidos a ese standart original. Los americanos se caracterizan por hacer de cualquier moloso un super-dog, y romper los esquemas establecidos sobre talla y peso, pero eso va a criterio de los jueces de aceptar o no estas profundas transformaciones, que nada tienen que ver con la corrupción a la que hacéis mención. Otra cosa es a la hora de escoger un BIS, que realmente sí se les ve el plumero, pues depende del Juez y de la raza que suelen juzgar normalmente, eligen discriminadamente siendo mayormente coincidente, cuando sería razonable que el Best In Show (el mejor perro de la exposición), fuera elegido por votación entre 5 jueces, pero el reglamento de jueces de la FCI no lo contempla. Antiguamente había tres lineas de crianza en el Bullmastiff: La inglesa, la Finlandesa y la Americana, cada una es sustancialmente diferente a la otra, pero no por ello mejor o peor, solo que es como juzgar si es más buena la música clásica o el rok, todo es música, pero los estilos diferentes e incomparables. Saludos
  • txemi

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    #22

    18/04/2013, 21:42

    Lo que dices de los americanos y sussuper-dog, en el boxer no lo hacen así son excesívamente delgados les falta cuerpo, musculatura, no estan trenzados, es como si a un galgo o un poiter le plantaras una cabeza de boxer.
    #20 #0 Los concursos de belleza son así y tan diferentes como criterio tienen los jueces. Puede que haya preferencias como las hay, pero eso es implícito en el ser humano y puede que estemos o no de acuerdo con el criterio de un juez, pero el es libre de determinar y calificar con arreglo a sus gustos, si bien se deben al standart de la raza tan discutido y polémico, pero lo que pasa es que al standart también hay que hacerlo evolucionar y eso no pasa Si ves, los Bullmastiffs de esta talla y peso a que te refieres, es porque hay tres lineas entre ellos, y a la que tu te refieres es de linea americana, más grande y molosa que los de la linea inglesa ceñidos a ese standart original. Los americanos se caracterizan por hacer de cualquier moloso un super-dog, y romper los esquemas establecidos sobre talla y peso, pero eso va a criterio de los jueces de aceptar o no estas profundas transformaciones, que nada tienen que ver con la corrupción a la que hacéis mención. Otra cosa es a la hora de escoger un BIS, que realmente sí se les ve el plumero, pues depende del Juez y de la raza que suelen juzgar normalmente, eligen discriminadamente siendo mayormente coincidente, cuando sería razonable que el Best In Show (el mejor perro de la exposición), fuera elegido por votación entre 5 jueces, pero el reglamento de jueces de la FCI no lo contempla. Antiguamente había tres lineas de crianza en el Bullmastiff: La inglesa, la Finlandesa y la Americana, cada una es sustancialmente diferente a la otra, pero no por ello mejor o peor, solo que es como juzgar si es más buena la música clásica o el rok, todo es música, pero los estilos diferentes e incomparables. Saludos
  • cesarybruma

    #23

    18/04/2013, 21:57

    #18 Por mi experiencia sé que casi siempre ( o siempre ) ganan perros de razas que estan de moda ( mas comerciales) o sobre todo, aqui, en España , razas españolas porque intentan promocionarlas. Tambien muchas veces si un ejemplar gana un par de veces, gana siempre y no tiene que ser el mejor. Es puro marketing.
    Tambien se sabe que en el ring de grupos el juez da las preferencias a sus razas favoritas ( normal). Razas con poco exito ni las miran, ya pueden ser los mejores perros de su raza.
    En el grupo 2 siempre ganan : doberman, pincher, terranova, mastin español y antes( cuando buldogo ingles estaba de moda) buldogo ingles. Teniendo en cuenta ue en cualquier exposicion española perros del grupo 2 ( uno por raza ) hay 40 o mas , esta claro por onde van los tiros...


    juasjuasjuasjuas, ¿que intentan que? anda dime cuando a ganado un ca de bou.

    #17 Es necesario sacar 3 CAC y un excelente con 4 jueces distintos y es obligatorio el punto de Madrid, pero ya puedes sacar 30 CAC y 10 excelentes, si no sacas un excelente en la Monográfica de Madrid tu perro no será campeon, la Monográfica está reservada a los grandes criadores y hay que contar que vienen perros del extranjero como perros españoles salen fuera. #14


    4 CAC y un excelente en un punto obligatorio. No solo hay puntos obligatorios en Madrid...

    #16 Si tienes un buen ejemplar de la raza que sea pero poco difundida y que se cría poco al no haber casi competencia es facil que lo hagas campeón de españa, pero si está muy difundiada y de moda la competencia es grande y aunque saques excelentes es dificil que lo hagas campeón. #14


    Esto es simplemete mentira, mira cuantos campeones de España labradores hay (raza popular donde las haya) y cuantos ca de bou...
  • uka46

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    #24

    18/04/2013, 22:53

    #23 #18

    juasjuasjuasjuas, ¿que intentan que? anda dime cuando a ganado un ca de bou.

    #17

    4 CAC y un excelente en un punto obligatorio. No solo hay puntos obligatorios en Madrid...

    #16 Si tienes un buen ejemplar de la raza que sea pero poco difundida y que se cría poco al no haber casi competencia es facil que lo hagas campeón de españa, pero si está muy difundiada y de moda la competencia es grande y aunque saques excelentes es dificil que lo hagas campeón. #14


    Esto es simplemete mentira, mira cuantos campeones de España labradores hay (raza popular donde las haya) y cuantos ca de bou...
    #16 Si tienes un buen ejemplar de la raza que sea pero poco difundida y que se cría poco al no haber casi competencia es facil que lo hagas campeón de españa, pero si está muy difundiada y de moda la competencia es grande y aunque saques excelentes es dificil que lo hagas campeón. #14
    O un Chestado Chino, o un Whippet...
  • txemi

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    #25

    18/04/2013, 22:58

    No seas ignorante yo criaba boxer en los 90, poco habrá cambiado en la actualidad, pero entonces en boxer se juzgaba:
    Clase cachorros, machos dorados, luego machos atigrados y lo mismo en hembras.
    Clase jóvenes: machos dorados, machos atigrados y los 2 mejores para el mejor joven macho, luego se hacía lo mismo en hembras jóvenes, luego competían para el mejor joven de raza, clase abierta y clase trabajo lo mismo, y el que ganaba de los adultos contra el mejor de clase campeones. Entonces era obligatorio solo el punto de Madrid, con un total mínimo de 4 CAC y un excelente, ignoro ahora si habrá más puntos obligados. Mi perra obtuvo 6 CAC, 2 reservas de CAC y multitud de excelentes, en la monográfica consiguió su único muy bueno por lo que no fue campeona de España.No digas mentira lo que no sabes, por otra parte no se lo que es un ca de bou.

    También existen muchos boxer campeones de España, lo que quise decir es que si eres un principiante aunque tengas un gran ejemplar es dificil hacerlo campeón por la competencia y porque no te dejan, ganerálmente donde vayas habrá criadores con renombre y pesa mucho la correa, mientras si tienes una raza poco difundida es más facil.
    #23 #18

    juasjuasjuasjuas, ¿que intentan que? anda dime cuando a ganado un ca de bou.

    #17

    4 CAC y un excelente en un punto obligatorio. No solo hay puntos obligatorios en Madrid...

    #16

    Esto es simplemete mentira, mira cuantos campeones de España labradores hay (raza popular donde las haya) y cuantos ca de bou...
  • txemi

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    #26

    18/04/2013, 23:02

    #23 #18

    juasjuasjuasjuas, ¿que intentan que? anda dime cuando a ganado un ca de bou.

    #17

    4 CAC y un excelente en un punto obligatorio. No solo hay puntos obligatorios en Madrid...

    #16

    Esto es simplemete mentira, mira cuantos campeones de España labradores hay (raza popular donde las haya) y cuantos ca de bou...
    Mi perra venía arrasando en clase joven y ya no fue lo mismo en clase abierta, con los machos es más dificil ya que con un campeón los beneficios son redondos pagan por cada monta .
    #23 #18

    juasjuasjuasjuas, ¿que intentan que? anda dime cuando a ganado un ca de bou.

    #17

    4 CAC y un excelente en un punto obligatorio. No solo hay puntos obligatorios en Madrid...

    #16

    Esto es simplemete mentira, mira cuantos campeones de España labradores hay (raza popular donde las haya) y cuantos ca de bou...
  • txemi

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    #27

    18/04/2013, 23:04

    Que opina uka46
    #24 #23 #16 O un Chestado Chino, o un Whippet...
  • uka46

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    #28

    18/04/2013, 23:05

    #25 No seas ignorante yo criaba boxer en los 90, poco habrá cambiado en la actualidad, pero entonces en boxer se juzgaba:
    Clase cachorros, machos dorados, luego machos atigrados y lo mismo en hembras.
    Clase jóvenes: machos dorados, machos atigrados y los 2 mejores para el mejor joven macho, luego se hacía lo mismo en hembras jóvenes, luego competían para el mejor joven de raza, clase abierta y clase trabajo lo mismo, y el que ganaba de los adultos contra el mejor de clase campeones. Entonces era obligatorio solo el punto de Madrid, con un total mínimo de 4 CAC y un excelente, ignoro ahora si habrá más puntos obligados. Mi perra obtuvo 6 CAC, 2 reservas de CAC y multitud de excelentes, en la monográfica consiguió su único muy bueno por lo que no fue campeona de España.No digas mentira lo que no sabes, por otra parte no se lo que es un ca de bou.

    También existen muchos boxer campeones de España, lo que quise decir es que si eres un principiante aunque tengas un gran ejemplar es dificil hacerlo campeón por la competencia y porque no te dejan, ganerálmente donde vayas habrá criadores con renombre y pesa mucho la correa, mientras si tienes una raza poco difundida es más facil.
    #23 #18

    juasjuasjuasjuas, ¿que intentan que? anda dime cuando a ganado un ca de bou.

    #17

    4 CAC y un excelente en un punto obligatorio. No solo hay puntos obligatorios en Madrid...

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    Esto es simplemete mentira, mira cuantos campeones de España labradores hay (raza popular donde las haya) y cuantos ca de bou...
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    #23 #18

    juasjuasjuasjuas, ¿que intentan que? anda dime cuando a ganado un ca de bou.

    #17

    4 CAC y un excelente en un punto obligatorio. No solo hay puntos obligatorios en Madrid...

    #16

    Esto es simplemete mentira, mira cuantos campeones de España labradores hay (raza popular donde las haya) y cuantos ca de bou...
    http://www.caninaasturiana.es/campeonato-en-espana-exposiciones-nacionales-e-internacional-de-asturias-2013/
  • uka46

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    #29

    18/04/2013, 23:11

    #23 #18

    juasjuasjuasjuas, ¿que intentan que? anda dime cuando a ganado un ca de bou.

    #17 Es necesario sacar 3 CAC y un excelente con 4 jueces distintos y es obligatorio el punto de Madrid, pero ya puedes sacar 30 CAC y 10 excelentes, si no sacas un excelente en la Monográfica de Madrid tu perro no será campeon, la Monográfica está reservada a los grandes criadores y hay que contar que vienen perros del extranjero como perros españoles salen fuera. #14


    4 CAC y un excelente en un punto obligatorio. No solo hay puntos obligatorios en Madrid...

    #16

    Esto es simplemete mentira, mira cuantos campeones de España labradores hay (raza popular donde las haya) y cuantos ca de bou...
    #17 Es necesario sacar 3 CAC y un excelente con 4 jueces distintos y es obligatorio el punto de Madrid, pero ya puedes sacar 30 CAC y 10 excelentes, si no sacas un excelente en la Monográfica de Madrid tu perro no será campeon, la Monográfica está reservada a los grandes criadores y hay que contar que vienen perros del extranjero como perros españoles salen fuera. #14
    http://www.rsce.es/web/index.php?option=com_content&view=article&id=1987&Itemid=171
    Madrid y Talavera puntos obligatorios.
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