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  • carroucha

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    Registrado: 18/03/2014
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    #30

    13/11/2015, 21:07

    #14 En fin Carroucha me parece que quieres matar al mensajero, yo sólo he aportado unos enlaces donde hay material para llenar doscientas páginas, me parece que tendrías que leértelo antes de entrar a saco porque ahí mucha gente h planteado exactamente las mismas preguntas que tú y se les ha contestado muy ampliamente.

    De todas formas me parece que la gente confunde algunos conceptos, una cosa es una raza estandarizada y otra una tipología racial. Las razas estandarizadas son muy recientes, pero los tipos raciales existían hace 2000 años y antes incluso, sólo hay que ver las figurillas babilónicas, griegas y romanas, por poner ejemplos fáciles.

    Los pastores alemanes fueron estandarizados definitivamente en 1899 pero realmente el proceso de estandarización inicial empezó de forma muy torpe hacia el 1850 https://en.wikipedia.org/wiki/German_Shepherd#History con las castas de pastores de tipo lupoide que existían en Alemania y zonas limítrofes desde hacía siglos- perros de franconia, Turingia o Wutemberg etc. Eran castas muy similares a las que dieron lugar en Bélgica y Holanda a sus perros pastores del mismo tipo. Lo que quiero decir es que una cosa es estandarizar y trabajar en uniformizar ALGO QUE YA EXISTÍA EN FORMA DE TIPOLOGÍA RACIAL y otra cosa bien distinta inventar de la nada como ha ocurrido con muchas otras razas. No es mejor una cosa que la otra, simplemente son cosas distintas y en el caso del palleiro y el lobero español se ha inventado de la nada más absoluta, porque en la Península Ibérica no hay registro histórico alguno de razas de pastor lupoide hasta la llegada de los primeros pastores alemanes a principios del siglo XX e incluso de algunos animales que en recortes de prensa anteriores al siglo XX describen como perros policías europeos que llegaban a España a través de Francia, presumiblemente de Alemania.

    Y efectivamente Carroucha, no hay ningún estudio genético que avale al can de palleiro e incluso en esos enlaces se demuestra como los del club del can de palleiro se quedan bloqueados y sin saber que decir cuando esa persona les demuestra que jamás ha habido un estudio de la Universidad de Santiago, se trataba todo de un bulo que circuló durante años pero que era falso. La Xunta no investigó nada, se limitaron a estandarizar desde cero con mestizos, no hay ningún trabajo de investigación publicado.
    hablas de tipologia racial de hace 2000 años o mas x las figurillas dices o entiendo asi pues va a ser k no..al igual k la domesticacion no hace mucho se hablaba de 14.000 pues resulta k no segun los últimos estudios parece ser k hace bastante mas segun el Dr.camps hakan de hasta 100.000 años o mas asi k ....???
  • john117

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    #31

    13/11/2015, 22:10

    #29 #14 a ver entiendo k todos los alobados descienden o son ascendientes de p.alemanes?? Con otros no se entiendo mal supongo x k si es asi no existian perros "alobados" o palleiros antes de la llegada del famoso p.aleman a la peninsula???
    Efectivamente, no hay ningún tipo de referencia ni prueba, ni tan siquiera folclórica, que nos hable de perros pastores de tipo lupoide en la península Ibérica antes de la llegada del pastor alemán o sus antecedentes- me refiero a pastores germanos anteriores al estándar de 1899. Y no vale eso de: es que en Galicia o España no se aprecia lo propio... porque hay testimonios-literarios, pictóricos, escultóricos etc- desde siglos anteriores de tipologías de lebreles, podencos, sabuesos, mastinoides, perros de presa, perros de aguas etc, etc pero jamás de pastores de tipo lupoide. Evidentemente si la gente como perro alobado quiere meter a formas más o menos toscas de podenco - tipo podenco portugués primitivo y similares...- pero eso sería hacer trampa porque todos sabemos que no es un perro pastor como lo que quieren vender los defensores del pallerio o del lobero español/cántabro.
  • john117

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    Registrado: 11/11/2015
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    #32

    13/11/2015, 22:15

    #30 #14 hablas de tipologia racial de hace 2000 años o mas x las figurillas dices o entiendo asi pues va a ser k no..al igual k la domesticacion no hace mucho se hablaba de 14.000 pues resulta k no segun los últimos estudios parece ser k hace bastante mas segun el Dr.camps hakan de hasta 100.000 años o mas asi k ....???
    ¿¿¿??? Francamente, no entiendo qué quieres decir. Todo el mundo sabe que la domesticación ya se sitúa miles de años antes de la fecha famosa de los 14.000... y¿? Yo simplemente he puesto el ejemplo de que ya hace 2.000 años había tipologías raciales claramente diferenciadas- y por supuesto mucho antes- porque con la famosa excusa de que las razas se empezaron a estandarizar a mediados del siglo XIX siempre sale el típico diciendo que todas las razas son inventadas de la nada y que tiene el mismo bagaje histórico un galgo español o un CAO de Turkmenistán que un cruce disparatado entre dogo alemán y chihuahua.
  • txemi

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    #33

    13/11/2015, 23:43

    España cuenta con casi 40 razas autóctonas entre aceptadas oficiálmente y no aceptadas, algunas razas como galgos españoles y podencos tienen referencia en las esculturas faraónicas y tal vez tengan ancestros comunes, otras razas antiguas se encuentran en retratos como un Perdiguero de Burgos en 1765 titulado " Retrato en traje de caza del Príncipe Carlos". Perro de aguas español se dice que fue introducido por los moros en la invasión islámica 711.Sabueso español, la primera descripción de esta raza aparece en el libro de montería de Alfonso XI Rey de Castilla escrito durante la segunda mitad del siglo XIV y así podría hablar de distintas razas pero las primeras noticias del perro lobo español no tienen lugar hasta hace poco, es curioso como la gente se inventa razas.
    POr cierto leer estas pág. que os pongo, la primera pág. habla de las razas más antiguas del mundo y la segunda de todas las razas autóctonas incluso las no oficiales y aquí no menciona el perro lobo.

    http://www.ecoosfera.com/2014/07/top-7-razas-puras-los-perros-mas-antiguos-del-mundo/

    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Razas_de_perro_de_Espa%C3%B1a
  • txemi

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    #34

    13/11/2015, 23:44

    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Razas_de_perro_de_Espa%C3%B1a
  • txemi

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    #35

    13/11/2015, 23:44

    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Razas_de_perro_de_Espa%C3%B1a
  • txemi

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    #36

    14/11/2015, 00:00

    Para la segunda pág. podeis teclear en google: "Anexo: Razas de perro de España"
  • john117

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    #37

    14/11/2015, 00:21

    #35 https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Razas_de_perro_de_Espa%C3%B1a
    Pero mencionan por ejemplo al can de palleiro... que es básicamente el mismo invento que el perro lobo, sólo que versión gallega. Y de entre las otras razas hay también mucha película... algunas tienen un trasfondo real y otras son cosas de hace cuatro días, de inventarse algo para ser diferentes al vecino, porque lo de diferenciar entre ratonero valenciano,murciano y mallorquín da risa, y el villanuco encartado, que es otro ratonero exactamente igual a los perrillos que hay por todo el norte es también para mear y no echar gota. Pero bueno no me voy a enrollar con eso porque entonces no acabaría nunca. El problema aquí es que no existe ningún organismo independiente que investigue el tema, si en lugar de ser los clubs de la raza los que aportasen la información que se pueden inventar porque les conviene, fuesen biólogos e historiadores de universidades los que analizasen el tema otro gallo nos cantaría.
  • carroucha

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    #38

    14/11/2015, 09:00

    #37 #35 Pero mencionan por ejemplo al can de palleiro... que es básicamente el mismo invento que el perro lobo, sólo que versión gallega. Y de entre las otras razas hay también mucha película... algunas tienen un trasfondo real y otras son cosas de hace cuatro días, de inventarse algo para ser diferentes al vecino, porque lo de diferenciar entre ratonero valenciano,murciano y mallorquín da risa, y el villanuco encartado, que es otro ratonero exactamente igual a los perrillos que hay por todo el norte es también para mear y no echar gota. Pero bueno no me voy a enrollar con eso porque entonces no acabaría nunca. El problema aquí es que no existe ningún organismo independiente que investigue el tema, si en lugar de ser los clubs de la raza los que aportasen la información que se pueden inventar porque les conviene, fuesen biólogos e historiadores de universidades los que analizasen el tema otro gallo nos cantaría.
    o sea k en toda la peninsula no se tiene constancia de perros lupoides hastael 1900 y pico....me resulta increible k eso sea cierto pero bueno si has investigado y dices k no existe registro pues bueno será intentare encontrar algo(otra cosa es k lo logre) los perros lupoides en esta peninsula soli tienen 100 años???? ....por cierto has visto el video promocional de can de palleiro....pon algo asi..gadis+can de palleiro
  • carroucha

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    Posts: 431

    #39

    14/11/2015, 09:29

    #37 #35 Pero mencionan por ejemplo al can de palleiro... que es básicamente el mismo invento que el perro lobo, sólo que versión gallega. Y de entre las otras razas hay también mucha película... algunas tienen un trasfondo real y otras son cosas de hace cuatro días, de inventarse algo para ser diferentes al vecino, porque lo de diferenciar entre ratonero valenciano,murciano y mallorquín da risa, y el villanuco encartado, que es otro ratonero exactamente igual a los perrillos que hay por todo el norte es también para mear y no echar gota. Pero bueno no me voy a enrollar con eso porque entonces no acabaría nunca. El problema aquí es que no existe ningún organismo independiente que investigue el tema, si en lugar de ser los clubs de la raza los que aportasen la información que se pueden inventar porque les conviene, fuesen biólogos e historiadores de universidades los que analizasen el tema otro gallo nos cantaría.
    resulta que tenemos otro(este no oficial) can guicho..???????? bueno al menos sabemos j el centollo si es gallego je je
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