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  • zeus13

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    Registrado: 16/04/2013
    Posts: 95

    #0

    03/08/2013, 00:37

    cesar millan vs adiestramiento positivo

    Tenemos dos teorías de adiestramiento canino o técnicas de la modificación de la conducta enfrentadas; por un lado conocemos las técnicas del Encantador de Perros, a la que llamaremos "clásica", y por otro conocemos a los defensores del Adiestramiento Canino en Positivo.

    Las técnicas utilizadas por César Millán para corregir determinadas conductas indeseadas de los perros han sido criticadas por adiestradores, educadores caninos y etólogos, sobre todo de aquellos representantes del llamado Adiestramiento en Positivo. Han ido consiguiendo mediante artículos, revistas on-line, blogs, etc. concienciar a parte de la población amante de los perros acerca de la manera más adecuada, natural y amigable de adiestramiento.

    En líneas generales, tenemos por un lado las teorías sobre las que se basan las prácticas de César Millán, y por el otro las del Adiestramiento en Positivo.

    La primera se retrotrae a unas tesis ya superadas de los años 50, que asemejan el comportamiento del perro con la del lobo, según esto, los canes, tarde o temprano, intentarán hacerse con el status adquirido de Jefe de la Manada o Lobo alfa, etc, y luchan por este "título" mediante una serie de conductas como agresividad ante sus dueños, desobediencia, tirones de correa y en definitiva todas esas conductas que rechazamos de nuestras mascotas. De modo que para terminar con esos comportamientos hay que imponerse como líder de la manada a través de toques en el cuello, correas cortas, restricciones, alpha roll y demás.

    Pero ¿Qué ocurre? Como dijimos antes se pensaba que los perros son así porque lo heredaron de los lobos, pero hay dos temas interesantes: Ni los perros son lobos, (sería como decir que la psicología humana es la misma que la de los bonobos o chimpancés pigmeos) y tampoco es cierto que los lobos tengan unas estructuras jerárquicas tan estrictas, esto sólo puede verse en lobos en cautividad, los lobos en libertad no muestran tal comportamiento referido al "lobo alfa" en resumen, los perros no se pasan la vida pensando en cómo dominarnos. Añadimos que los cánidos son animales de manada, y para que esta funcione deben cooperar para cazar, criar, etc. por lo que deben evitar cualquier tipo de conflictos para seguir adelante.

    LOS PERROS NO BUSCAN CONFLICTOS, LOS EVITAN.

    En cuanto al Adiestramiento en Positivo, utilizan técnicas de respeto, compañerismo y cooperación con el perro, así, rechazan por completo técnicas de imposición o coercitivas como collares de pinchos, de estrangulamiento, correas cortas, etc. que limitan la libertad del animal y lo estresan con los comportamientos negativos consiguientes. Otra característica de este tipo de adiestramiento es el conocimiento del lenguaje del perro para conseguir una buena comunicación con este, además del uso de las famosas Señales de Calma para tranquilizar al perro.

    Esta frase es la que mejor muestra lo que apoyan los adiestradores en positivo:

    Según las leyes del aprendizaje animal, una conducta reforzada positivimante tiende a repetirse, y una conducta no reforzada tiende a extinguirse

    Concluyendo, con la técnica "tradicional", nuestro perro nos obedecerá porque teme la consecuencia de no hacerlo, nos tiene miedo, con la técnica positiva, nuestro perro obedece porque entiende y comprende lo que queremos de él.

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  • novato2

    #1

    03/08/2013, 01:29

    Buenísimo hilo. Creo que cesar Millán va a perder por goleada, yo al principio de tener a mi perra cometí errores imperdonables haciendo caso de las estupideces que pululan por los parques apoyadas por programas como el de este hombre y de las que algún día comentare porque son para abrir otro debate. Lo que yo he descubierto a base de investigar con mi perra (no he leído ni un solo libro de adiestramiento aun), es que en positivo va todo como la seda, pero claro te tienes que molestar en dedicar tiempo a ello para que funcione. Lo de los toquecitos, los ahorcamientos, chillidos, etc etc etc, a mi me ham dado mas disgustos que beneficios y puedo decir que en mi caso concreto solo sirvieron para hacer sufrir al animal innecesariamente y para que se enfrentara a mi. Desde que descubrí el "premiar" en lugar de el "golpear" todo va como la seda aunque a veces la tengo que poner en su lugar pero sin chillidos ni golpes....
  • evelinmastin

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    Registrado: 21/07/2013
    Posts: 52

    #2

    03/08/2013, 02:54

    yo me he estado informando mucho sobre estas dos cosas,,,, antes pensé que el Cesar millan sus técnicas eran las mejores pero me pusieron ejemplos y cosas que me hicieron entrar en razón ,,,, creo que sus Millanadas por que otro nombre no tiene lo que hace entre el y el borja de malas pulgas ,,,, estamos jodios,, pues están informando a la gente MAL no FATAL de como entrenar,adiestrar o reeducar o como lo quieran llamar** a la gente,, yo digo que VIVA EL ADIESTRAMIENTO EN POSITIVO Y A LA MIERDA LAS MILLANADAS
  • mrblue

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    Registrado: 18/10/2012
    Posts: 1188

    #3

    03/08/2013, 02:55

    #0 Tenemos dos teorías de adiestramiento canino o técnicas de la modificación de la conducta enfrentadas; por un lado conocemos las técnicas del Encantador de Perros, a la que llamaremos "clásica", y por otro conocemos a los defensores del Adiestramiento Canino en Positivo.

    Las técnicas utilizadas por César Millán para corregir determinadas conductas indeseadas de los perros han sido criticadas por adiestradores, educadores caninos y etólogos, sobre todo de aquellos representantes del llamado Adiestramiento en Positivo. Han ido consiguiendo mediante artículos, revistas on-line, blogs, etc. concienciar a parte de la población amante de los perros acerca de la manera más adecuada, natural y amigable de adiestramiento.

    En líneas generales, tenemos por un lado las teorías sobre las que se basan las prácticas de César Millán, y por el otro las del Adiestramiento en Positivo.

    La primera se retrotrae a unas tesis ya superadas de los años 50, que asemejan el comportamiento del perro con la del lobo, según esto, los canes, tarde o temprano, intentarán hacerse con el status adquirido de Jefe de la Manada o Lobo alfa, etc, y luchan por este "título" mediante una serie de conductas como agresividad ante sus dueños, desobediencia, tirones de correa y en definitiva todas esas conductas que rechazamos de nuestras mascotas. De modo que para terminar con esos comportamientos hay que imponerse como líder de la manada a través de toques en el cuello, correas cortas, restricciones, alpha roll y demás.

    Pero ¿Qué ocurre? Como dijimos antes se pensaba que los perros son así porque lo heredaron de los lobos, pero hay dos temas interesantes: Ni los perros son lobos, (sería como decir que la psicología humana es la misma que la de los bonobos o chimpancés pigmeos) y tampoco es cierto que los lobos tengan unas estructuras jerárquicas tan estrictas, esto sólo puede verse en lobos en cautividad, los lobos en libertad no muestran tal comportamiento referido al "lobo alfa" en resumen, los perros no se pasan la vida pensando en cómo dominarnos. Añadimos que los cánidos son animales de manada, y para que esta funcione deben cooperar para cazar, criar, etc. por lo que deben evitar cualquier tipo de conflictos para seguir adelante.

    LOS PERROS NO BUSCAN CONFLICTOS, LOS EVITAN.

    En cuanto al Adiestramiento en Positivo, utilizan técnicas de respeto, compañerismo y cooperación con el perro, así, rechazan por completo técnicas de imposición o coercitivas como collares de pinchos, de estrangulamiento, correas cortas, etc. que limitan la libertad del animal y lo estresan con los comportamientos negativos consiguientes. Otra característica de este tipo de adiestramiento es el conocimiento del lenguaje del perro para conseguir una buena comunicación con este, además del uso de las famosas Señales de Calma para tranquilizar al perro.

    Esta frase es la que mejor muestra lo que apoyan los adiestradores en positivo:

    Según las leyes del aprendizaje animal, una conducta reforzada positivimante tiende a repetirse, y una conducta no reforzada tiende a extinguirse

    Concluyendo, con la técnica "tradicional", nuestro perro nos obedecerá porque teme la consecuencia de no hacerlo, nos tiene miedo, con la técnica positiva, nuestro perro obedece porque entiende y comprende lo que queremos de él.
    Gracias por el artículo, siempre aprendo algo con lo que pones. Yo admito que si no hubiese entrado a este foro antes, todavía seguiría viendo "El encantador de perros y El líder de la manada" y es que para las personas que no sabemos nada de esto, eso de que como es familiar del lobo quiere ser el líder y todo eso, sonaba creíble... igual el shhhh nunca funcionó con los míos, me miraban como diciendo callate vos jaja
  • tueducadorcanin... Profesional

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    Registrado: 27/10/2010
    Posts: 65

    #4

    03/08/2013, 14:19

    #0 Tenemos dos teorías de adiestramiento canino o técnicas de la modificación de la conducta enfrentadas; por un lado conocemos las técnicas del Encantador de Perros, a la que llamaremos "clásica", y por otro conocemos a los defensores del Adiestramiento Canino en Positivo.

    Las técnicas utilizadas por César Millán para corregir determinadas conductas indeseadas de los perros han sido criticadas por adiestradores, educadores caninos y etólogos, sobre todo de aquellos representantes del llamado Adiestramiento en Positivo. Han ido consiguiendo mediante artículos, revistas on-line, blogs, etc. concienciar a parte de la población amante de los perros acerca de la manera más adecuada, natural y amigable de adiestramiento.

    En líneas generales, tenemos por un lado las teorías sobre las que se basan las prácticas de César Millán, y por el otro las del Adiestramiento en Positivo.

    La primera se retrotrae a unas tesis ya superadas de los años 50, que asemejan el comportamiento del perro con la del lobo, según esto, los canes, tarde o temprano, intentarán hacerse con el status adquirido de Jefe de la Manada o Lobo alfa, etc, y luchan por este "título" mediante una serie de conductas como agresividad ante sus dueños, desobediencia, tirones de correa y en definitiva todas esas conductas que rechazamos de nuestras mascotas. De modo que para terminar con esos comportamientos hay que imponerse como líder de la manada a través de toques en el cuello, correas cortas, restricciones, alpha roll y demás.

    Pero ¿Qué ocurre? Como dijimos antes se pensaba que los perros son así porque lo heredaron de los lobos, pero hay dos temas interesantes: Ni los perros son lobos, (sería como decir que la psicología humana es la misma que la de los bonobos o chimpancés pigmeos) y tampoco es cierto que los lobos tengan unas estructuras jerárquicas tan estrictas, esto sólo puede verse en lobos en cautividad, los lobos en libertad no muestran tal comportamiento referido al "lobo alfa" en resumen, los perros no se pasan la vida pensando en cómo dominarnos. Añadimos que los cánidos son animales de manada, y para que esta funcione deben cooperar para cazar, criar, etc. por lo que deben evitar cualquier tipo de conflictos para seguir adelante.

    LOS PERROS NO BUSCAN CONFLICTOS, LOS EVITAN.

    En cuanto al Adiestramiento en Positivo, utilizan técnicas de respeto, compañerismo y cooperación con el perro, así, rechazan por completo técnicas de imposición o coercitivas como collares de pinchos, de estrangulamiento, correas cortas, etc. que limitan la libertad del animal y lo estresan con los comportamientos negativos consiguientes. Otra característica de este tipo de adiestramiento es el conocimiento del lenguaje del perro para conseguir una buena comunicación con este, además del uso de las famosas Señales de Calma para tranquilizar al perro.

    Esta frase es la que mejor muestra lo que apoyan los adiestradores en positivo:

    Según las leyes del aprendizaje animal, una conducta reforzada positivimante tiende a repetirse, y una conducta no reforzada tiende a extinguirse

    Concluyendo, con la técnica "tradicional", nuestro perro nos obedecerá porque teme la consecuencia de no hacerlo, nos tiene miedo, con la técnica positiva, nuestro perro obedece porque entiende y comprende lo que queremos de él.
    Muy bien dicho, claro y sin grandes palabra técnicas que suelen confundir a la gente.
    Lo malo es que en los momento cuando estamos desesperados nos agarramos a lo que fuera y por esto hacemos caso a los "sabios" de los parques y de las plazas, de la tele donde se ve que de una manera "milagrosa" el perro cambia con los métodos usados. Pero nadie se da cuenta de que mal se lo esta pasando el animal, de su estrés, su agobio, ansiedad que le provocamos etc.
    ¿Pero que sucede después a los que queremos a nuestros perros? Después cuando nos damos cuenta que existen otras formas de adiestramiento donde tu compañero se lo pasa bien, nos viene una ola de remordimientos que... ufff... Desgraciadamente me parece que muchos de nosotros lo conocemos.
    Como en todas las cosas vais a encontrar voces negativas contra el adiestramiento en positivo, pero os aseguro que funciona. Con paciencia, dedicación y conocimiento se pueden conseguir cosas en todos los campos, empezando por adiestramiento de ordenes, siguiendo por modificaciones de las conductas y llegando... donde queráis.
    Y es muy gratificante y conmovedor ver los cambios que suceden en el perro y como se crea el vinculo emocional muy fuerte entre el perro y el dueño. Se abre un mundo donde empiezas a ver cosas que para ti eran "normales" en tu perro como bostezos en ciertas circunstancias, pero son sus gestos de comunicación.
    Y esto os lo digo desde el punto personal y profesional.
    Seguro que aparecerá (como siempre) algún "sabio" criticando lo que he dicho, pero de verdad no me importa, porque lo tengo mas que comprobado que este método funciona. Solamente tenemos que encontrar el "pago" que vamos a dar a tu amigo de cuatro patas. Y no siempre el reforzador (premio) es la comida, con algunos funciona un juguete, con otros mimos o con otros un simple palo.
    Nuestro objetivo es encontrar el objeto cual va a motivar al perro.
    Y ahora que disfrutéis de vuestra mutua convivencia : )
  • joejlopez

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    Registrado: 11/07/2011
    Posts: 4812

    #5

    03/08/2013, 15:05

    #0 Tenemos dos teorías de adiestramiento canino o técnicas de la modificación de la conducta enfrentadas; por un lado conocemos las técnicas del Encantador de Perros, a la que llamaremos "clásica", y por otro conocemos a los defensores del Adiestramiento Canino en Positivo.

    Las técnicas utilizadas por César Millán para corregir determinadas conductas indeseadas de los perros han sido criticadas por adiestradores, educadores caninos y etólogos, sobre todo de aquellos representantes del llamado Adiestramiento en Positivo. Han ido consiguiendo mediante artículos, revistas on-line, blogs, etc. concienciar a parte de la población amante de los perros acerca de la manera más adecuada, natural y amigable de adiestramiento.

    En líneas generales, tenemos por un lado las teorías sobre las que se basan las prácticas de César Millán, y por el otro las del Adiestramiento en Positivo.

    La primera se retrotrae a unas tesis ya superadas de los años 50, que asemejan el comportamiento del perro con la del lobo, según esto, los canes, tarde o temprano, intentarán hacerse con el status adquirido de Jefe de la Manada o Lobo alfa, etc, y luchan por este "título" mediante una serie de conductas como agresividad ante sus dueños, desobediencia, tirones de correa y en definitiva todas esas conductas que rechazamos de nuestras mascotas. De modo que para terminar con esos comportamientos hay que imponerse como líder de la manada a través de toques en el cuello, correas cortas, restricciones, alpha roll y demás.

    Pero ¿Qué ocurre? Como dijimos antes se pensaba que los perros son así porque lo heredaron de los lobos, pero hay dos temas interesantes: Ni los perros son lobos, (sería como decir que la psicología humana es la misma que la de los bonobos o chimpancés pigmeos) y tampoco es cierto que los lobos tengan unas estructuras jerárquicas tan estrictas, esto sólo puede verse en lobos en cautividad, los lobos en libertad no muestran tal comportamiento referido al "lobo alfa" en resumen, los perros no se pasan la vida pensando en cómo dominarnos. Añadimos que los cánidos son animales de manada, y para que esta funcione deben cooperar para cazar, criar, etc. por lo que deben evitar cualquier tipo de conflictos para seguir adelante.

    LOS PERROS NO BUSCAN CONFLICTOS, LOS EVITAN.

    En cuanto al Adiestramiento en Positivo, utilizan técnicas de respeto, compañerismo y cooperación con el perro, así, rechazan por completo técnicas de imposición o coercitivas como collares de pinchos, de estrangulamiento, correas cortas, etc. que limitan la libertad del animal y lo estresan con los comportamientos negativos consiguientes. Otra característica de este tipo de adiestramiento es el conocimiento del lenguaje del perro para conseguir una buena comunicación con este, además del uso de las famosas Señales de Calma para tranquilizar al perro.

    Esta frase es la que mejor muestra lo que apoyan los adiestradores en positivo:

    Según las leyes del aprendizaje animal, una conducta reforzada positivimante tiende a repetirse, y una conducta no reforzada tiende a extinguirse

    Concluyendo, con la técnica "tradicional", nuestro perro nos obedecerá porque teme la consecuencia de no hacerlo, nos tiene miedo, con la técnica positiva, nuestro perro obedece porque entiende y comprende lo que queremos de él.
    Cita tu fuente, merece ser reconocido.
  • mari660

    #6

    03/08/2013, 15:38

    #5 #0 Cita tu fuente, merece ser reconocido.
    de aquí parece venir
    http://blogtaraisis.bligoo.es/tag/conducta
    http://blogtaraisis.bligoo.es/profile/view/720526/retrieversperrosiempre.html
    un saludo
  • mari660

    #9

    03/08/2013, 19:04

    #8 #6 Interesante, Voy a abrir un tema para criticar desde el punto de vista del César Way el positivismo.
    uy, que yo sólo lo he buscado... estoy de vacaciones, por ende, sin nivel para argumentar ni a favor ni en contra de nada que supere el uso de 2 neuronas!
    #7 #4 Venga, ya esta aquí el sabio y ni siquiera te voy criticar, solo una pregunta: ¿Como se aplica la formula de Rescolda-Wagner? Razone su respuesta...
    la "vaguería" en el aprendizaje? al principio vamos ligeros y luego nos aburrimos porque no es novedoso? (formato reducción-reducción) al final me hacéis ir a por los libros sólo para entender una conversación!
  • tueducadorcanin... Profesional

    Agregar como amigo

    Registrado: 27/10/2010
    Posts: 65

    #10

    03/08/2013, 19:09

    #7 #4 Venga, ya esta aquí el sabio y ni siquiera te voy criticar, solo una pregunta: ¿Como se aplica la formula de Rescolda-Wagner? Razone su respuesta...
    como siempre luciendo lo que has aprendido en el "cole", tu sigue aprendiendo y PRACTICANDO y a lo mejor un día entenderás de que estoy hablando. No sabes mantener una conversación cuando no esta de tu gusto, donde apareces insultas a la gente y faltas el respeto. Madura hombre que ya es tiempo. Tu ni me conoces. Siempre tienes dejar la nota y siempre de malas maneras.
    Y el único "sabio" de momento eres tu, porque yo sigo aprendiendo con casos reales, pero tu al contrario me parece que no tienes esta oprtunidad.
    Y en internet se encuentra toooda la información si quieres.
    Si no sabes que es te puedo dejar un link, pero me parece que una persona como tu lo podrá encontrar por su cuenta.
    Y como la ultima vez voy hacer lo mismo, no voy a responder a tus insinuaciones y insultos.
    Madura hombre madura que ya es tiempo para saber mantener una conversación.
    Buena tarde.
  • mari660

    #12

    03/08/2013, 19:13

    #11 #9 La pregunta no era para ti, que tu eres capaz de sacar la respuesta y me hundes.
    jeje, era por no buscarlo, es que me pierdo con tanto tecnicismo. Espero respuestas pues, pero que conste que no pienso investigar nada... vacaciones vacaciones....
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