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  • cesarybruma

    #51

    19/04/2013, 17:42

    #49 #0 aunque ya lo puse hace tiempo, te lo reproduzco... quizas te ayude a comprender

    La mayoría de la cinofilia moderna se basa fundamentalmente en las exposiciones de “belleza” obviando muchas de las principales características de cualquier raza, se basan en juzgar única y exclusivamente el fenotipo (aspecto exterior) de los distintos perros presentados, pero…

    ¿Que entendemos por belleza?

    Complicada y difícil respuesta, ya que por mucho que nos empeñemos el concepto de belleza es único y distinto para cada persona, a mi me pueden gustar morenas de ojos verdes y delgadas, pero a cualquier otro le pueden gustar las rubias de ojos azules y un poco rellenitas ¿Cuál de los dos esta en posesión de indicar cual es la autentica belleza? Ninguno, la aplicamos subjetivamente.

    Trasladado al mundo cinófilo, un mismo Bullmastiff, juzgado en sitios diferente y por jueces diferentes, puede ser calificado de formas distintas y eso que el estándar de la raza reconocido por la FCI es el mismo en todas las ocasiones, luego la apreciación es bastante subjetiva (en el mejor de los casos) cuando no bastante interesado y/o arbitrario, por ello, en la historia de las exposiciones, se han dado “curiosos” resultados, como ver un Bullmastiff quedar BIS absoluto en una exposición internacional con jueces reputados internacionalmente y ver ese mismo Bullmastiff, un par de meses después, quedar cuarto en una exposición local ¿Cómo puede ser esto posible?, pensemos mal y seguramente acertaremos. Otro caso se dio en un programa televisivo, un juez, justificaba que un determinado Bulldog, de peor calidad que el segundo clasificado (dicho por el) ganase, por que su criador “necesitaba un empujón y ánimos”, sin comentarios.

    Otro de los grandes males de las exposiciones es que muchos pseudocriadores, fijan sus criterios de cría y selección única y exclusivamente pensando en ellas, dándose casos verdaderamente “odiosos” como que al no ganar en las exposiciones en las que se les presenta, muchos perros dejan de interesarles y se les deja de lado, en el mejor de los casos acaban dándolos en adopción, pero en otros casos mas inconfesables acaban con el sacrificio del animal.

    La competitividad es sana y natural, pero sin llegar a excesos, si decidimos asistir a las exposiciones de belleza nos proveeremos de un relativo buen humor, dejando un poco de lado la competición y optaremos por una actitud mas lúdica. Nadie niega la vanidad humana y todos deseamos que nuestro perro sea ganador (independientemente que sea el mejor o no) aunque debe quedarnos claro que en los pocos minutos que lo ve el juez no son suficientes para decirnos si es el mejor o no para la raza, que es lo que importa, el es incapaz de descubrir todas las cualidades morfológicas, fenotípicas, de carácter, su capacidad reproductora, su funcionalidad…, luego no nos obcequemos en pensar que un determinado ejemplar, por el mero hecho de ser campeón de belleza vale como reproductor. Estamos hartos de ver ejemplares de todas las razas con muchísimos títulos pero con graves problemas de todo tipo (displasias, canceres, carácter, alergias…) que han introducido grandes lacras en las distintas razas, luego un criador responsable, no debería fiarse única y exclusivamente en esos títulos a la hora de escoger un determinado ejemplar como reproductor y tampoco, un particular, debería buscar un cachorro única y exclusivamente guiándose por los distintos títulos que figuran en su pedigrí. La cruda realidad, mal entendida, puede provocar errores graves en una raza y a nadie le beneficia, por supuesto que a nuestros perros tampoco.
    Tampoco hay que olvidar que muchos de los perros presentados en las exposiciones estan modificados y “tuneados”, en el mejor de los casos con tintes que enmascaren las faltas de pigmentacion o defectos en el pelo, tizas para blanquear, abrillantadores…, pero en otros mucho más preocupantes con hormonas, esteroides, anabolizantes, protesis, cirugias para corrigir graves defectos, etc..., todo vale para conseguir un “gran campeón”. Todavia recuerdo una anécdota que me conto Chris, hace unos diez años, una chica de barcelona, le envio un correo preocupada por su Bullmastiff, lo habia comprado por muchisimo dinero en Polonia con 4 años (campeon escandinavo, alemán, polaco, ruso y no se cuantos titulos más), con el objeto de utilizarlo como semental y presentarlo a exposiciones aquí en España, llevaba cuatro meses con él y estaba preocupadisima, habia perdido casi 15 kg y todo su aspecto de gran perrazo, sus veterinarios no conseguian encontrar el motivo (o no se lo querian decir) para semejante cambio, acudia a ella a la desesperada, Chris le pidio que le mandase fotografias del antes y del despues y que le realizasen varios analisis, la chica contesto que tenia los analisis hechos a los 15 dias de tenerlo (cuando empezo el declive) y se los envio, una vez recopilados los datos, solo pudo llegar a una conclusión … “Si deseas volver a tener el perro que compraste, vuelve a darle esteroides y/o anabolizantes”. En otra ocasión, un “reputado” pseudocriador de bullmastiffs en latinoamerica mando un correo interesandose por cual era el tinte que utilizabamos para las mascaras de nuestros perros, ya que consideraba que no podian ser tan perfectas de forma natural, obio la respuesta completa (se la pueden imaginar, sobre todo por las insinuaciones acerca de nuestros Bull), solo reproduzco la parte final SELECCIONE MEJOR A SUS PERROS. Para verificar esto y otras muchas aberraciones, basta con darse una vuelta por cualquier foro y podra comprobar la multitud de preguntas que hay al respecto o las muchas webs que venden estos productos.

    Quizás la culpa de todo esto no sea de estas exposiciones en si mismas, ni de los escasos y poco serios controles veterinarios, si no de los clubs de raza y de organizaciones cinófilas que no se deciden a fijar criterios o controles serios y exigentes a la hora de dar los certificados de apto para la cría, y lo mas lamentable es que en la inmensa mayoría de las razas, ni siquiera existe este certificado, basta con tener un macho y una hembra inscritos en LOE para que se acepten sin reservas cualquier inscripción de camada. Los Criadores de verdad saben que las exposiciones caninas no son el mejor sistema para la selección de las razas caninas, en ellas no se aprecia ni la salud general, física y psíquica, y tampoco sus capacidades para desempeñar las funciones para las que fueron creados, poco se tienen en cuenta, siendo las consecuencias nefastas para la mejora de la raza a la que representan.

    Claro esta que de vez en cuando (una vez al año por país) hay exposiciones monográficas de cada raza, pero no dejan de ser una repetición de las exposiciones de belleza habituales, estaría bien que algún día, esas exposiciones se utilizasen para poder ver cada raza como se merece y se viese, DE VERDAD, si los perros presentados son dignos representantes de su raza en todos los aspectos.



    Plas, plas, plas (aplausos)
  • ainuki

    Agregar como amigo

    Registrado: 23/11/2012
    Posts: 38

    #54

    19/04/2013, 17:54

    #49 #0 aunque ya lo puse hace tiempo, te lo reproduzco... quizas te ayude a comprender

    La mayoría de la cinofilia moderna se basa fundamentalmente en las exposiciones de “belleza” obviando muchas de las principales características de cualquier raza, se basan en juzgar única y exclusivamente el fenotipo (aspecto exterior) de los distintos perros presentados, pero…

    ¿Que entendemos por belleza?

    Complicada y difícil respuesta, ya que por mucho que nos empeñemos el concepto de belleza es único y distinto para cada persona, a mi me pueden gustar morenas de ojos verdes y delgadas, pero a cualquier otro le pueden gustar las rubias de ojos azules y un poco rellenitas ¿Cuál de los dos esta en posesión de indicar cual es la autentica belleza? Ninguno, la aplicamos subjetivamente.

    Trasladado al mundo cinófilo, un mismo Bullmastiff, juzgado en sitios diferente y por jueces diferentes, puede ser calificado de formas distintas y eso que el estándar de la raza reconocido por la FCI es el mismo en todas las ocasiones, luego la apreciación es bastante subjetiva (en el mejor de los casos) cuando no bastante interesado y/o arbitrario, por ello, en la historia de las exposiciones, se han dado “curiosos” resultados, como ver un Bullmastiff quedar BIS absoluto en una exposición internacional con jueces reputados internacionalmente y ver ese mismo Bullmastiff, un par de meses después, quedar cuarto en una exposición local ¿Cómo puede ser esto posible?, pensemos mal y seguramente acertaremos. Otro caso se dio en un programa televisivo, un juez, justificaba que un determinado Bulldog, de peor calidad que el segundo clasificado (dicho por el) ganase, por que su criador “necesitaba un empujón y ánimos”, sin comentarios.

    Otro de los grandes males de las exposiciones es que muchos pseudocriadores, fijan sus criterios de cría y selección única y exclusivamente pensando en ellas, dándose casos verdaderamente “odiosos” como que al no ganar en las exposiciones en las que se les presenta, muchos perros dejan de interesarles y se les deja de lado, en el mejor de los casos acaban dándolos en adopción, pero en otros casos mas inconfesables acaban con el sacrificio del animal.

    La competitividad es sana y natural, pero sin llegar a excesos, si decidimos asistir a las exposiciones de belleza nos proveeremos de un relativo buen humor, dejando un poco de lado la competición y optaremos por una actitud mas lúdica. Nadie niega la vanidad humana y todos deseamos que nuestro perro sea ganador (independientemente que sea el mejor o no) aunque debe quedarnos claro que en los pocos minutos que lo ve el juez no son suficientes para decirnos si es el mejor o no para la raza, que es lo que importa, el es incapaz de descubrir todas las cualidades morfológicas, fenotípicas, de carácter, su capacidad reproductora, su funcionalidad…, luego no nos obcequemos en pensar que un determinado ejemplar, por el mero hecho de ser campeón de belleza vale como reproductor. Estamos hartos de ver ejemplares de todas las razas con muchísimos títulos pero con graves problemas de todo tipo (displasias, canceres, carácter, alergias…) que han introducido grandes lacras en las distintas razas, luego un criador responsable, no debería fiarse única y exclusivamente en esos títulos a la hora de escoger un determinado ejemplar como reproductor y tampoco, un particular, debería buscar un cachorro única y exclusivamente guiándose por los distintos títulos que figuran en su pedigrí. La cruda realidad, mal entendida, puede provocar errores graves en una raza y a nadie le beneficia, por supuesto que a nuestros perros tampoco.
    Tampoco hay que olvidar que muchos de los perros presentados en las exposiciones estan modificados y “tuneados”, en el mejor de los casos con tintes que enmascaren las faltas de pigmentacion o defectos en el pelo, tizas para blanquear, abrillantadores…, pero en otros mucho más preocupantes con hormonas, esteroides, anabolizantes, protesis, cirugias para corrigir graves defectos, etc..., todo vale para conseguir un “gran campeón”. Todavia recuerdo una anécdota que me conto Chris, hace unos diez años, una chica de barcelona, le envio un correo preocupada por su Bullmastiff, lo habia comprado por muchisimo dinero en Polonia con 4 años (campeon escandinavo, alemán, polaco, ruso y no se cuantos titulos más), con el objeto de utilizarlo como semental y presentarlo a exposiciones aquí en España, llevaba cuatro meses con él y estaba preocupadisima, habia perdido casi 15 kg y todo su aspecto de gran perrazo, sus veterinarios no conseguian encontrar el motivo (o no se lo querian decir) para semejante cambio, acudia a ella a la desesperada, Chris le pidio que le mandase fotografias del antes y del despues y que le realizasen varios analisis, la chica contesto que tenia los analisis hechos a los 15 dias de tenerlo (cuando empezo el declive) y se los envio, una vez recopilados los datos, solo pudo llegar a una conclusión … “Si deseas volver a tener el perro que compraste, vuelve a darle esteroides y/o anabolizantes”. En otra ocasión, un “reputado” pseudocriador de bullmastiffs en latinoamerica mando un correo interesandose por cual era el tinte que utilizabamos para las mascaras de nuestros perros, ya que consideraba que no podian ser tan perfectas de forma natural, obio la respuesta completa (se la pueden imaginar, sobre todo por las insinuaciones acerca de nuestros Bull), solo reproduzco la parte final SELECCIONE MEJOR A SUS PERROS. Para verificar esto y otras muchas aberraciones, basta con darse una vuelta por cualquier foro y podra comprobar la multitud de preguntas que hay al respecto o las muchas webs que venden estos productos.

    Quizás la culpa de todo esto no sea de estas exposiciones en si mismas, ni de los escasos y poco serios controles veterinarios, si no de los clubs de raza y de organizaciones cinófilas que no se deciden a fijar criterios o controles serios y exigentes a la hora de dar los certificados de apto para la cría, y lo mas lamentable es que en la inmensa mayoría de las razas, ni siquiera existe este certificado, basta con tener un macho y una hembra inscritos en LOE para que se acepten sin reservas cualquier inscripción de camada. Los Criadores de verdad saben que las exposiciones caninas no son el mejor sistema para la selección de las razas caninas, en ellas no se aprecia ni la salud general, física y psíquica, y tampoco sus capacidades para desempeñar las funciones para las que fueron creados, poco se tienen en cuenta, siendo las consecuencias nefastas para la mejora de la raza a la que representan.

    Claro esta que de vez en cuando (una vez al año por país) hay exposiciones monográficas de cada raza, pero no dejan de ser una repetición de las exposiciones de belleza habituales, estaría bien que algún día, esas exposiciones se utilizasen para poder ver cada raza como se merece y se viese, DE VERDAD, si los perros presentados son dignos representantes de su raza en todos los aspectos.
    Muchas gracias Baudin, muy interesante lo que comentas, seguramente si las exposiciones evaluaran más allá de la belleza serian mas buen referente!
  • dar15

    Agregar como amigo

    Registrado: 28/02/2012
    Posts: 2388

    #56

    19/04/2013, 18:45

    #49 #0 aunque ya lo puse hace tiempo, te lo reproduzco... quizas te ayude a comprender

    La mayoría de la cinofilia moderna se basa fundamentalmente en las exposiciones de “belleza” obviando muchas de las principales características de cualquier raza, se basan en juzgar única y exclusivamente el fenotipo (aspecto exterior) de los distintos perros presentados, pero…

    ¿Que entendemos por belleza?

    Complicada y difícil respuesta, ya que por mucho que nos empeñemos el concepto de belleza es único y distinto para cada persona, a mi me pueden gustar morenas de ojos verdes y delgadas, pero a cualquier otro le pueden gustar las rubias de ojos azules y un poco rellenitas ¿Cuál de los dos esta en posesión de indicar cual es la autentica belleza? Ninguno, la aplicamos subjetivamente.

    Trasladado al mundo cinófilo, un mismo Bullmastiff, juzgado en sitios diferente y por jueces diferentes, puede ser calificado de formas distintas y eso que el estándar de la raza reconocido por la FCI es el mismo en todas las ocasiones, luego la apreciación es bastante subjetiva (en el mejor de los casos) cuando no bastante interesado y/o arbitrario, por ello, en la historia de las exposiciones, se han dado “curiosos” resultados, como ver un Bullmastiff quedar BIS absoluto en una exposición internacional con jueces reputados internacionalmente y ver ese mismo Bullmastiff, un par de meses después, quedar cuarto en una exposición local ¿Cómo puede ser esto posible?, pensemos mal y seguramente acertaremos. Otro caso se dio en un programa televisivo, un juez, justificaba que un determinado Bulldog, de peor calidad que el segundo clasificado (dicho por el) ganase, por que su criador “necesitaba un empujón y ánimos”, sin comentarios.

    Otro de los grandes males de las exposiciones es que muchos pseudocriadores, fijan sus criterios de cría y selección única y exclusivamente pensando en ellas, dándose casos verdaderamente “odiosos” como que al no ganar en las exposiciones en las que se les presenta, muchos perros dejan de interesarles y se les deja de lado, en el mejor de los casos acaban dándolos en adopción, pero en otros casos mas inconfesables acaban con el sacrificio del animal.

    La competitividad es sana y natural, pero sin llegar a excesos, si decidimos asistir a las exposiciones de belleza nos proveeremos de un relativo buen humor, dejando un poco de lado la competición y optaremos por una actitud mas lúdica. Nadie niega la vanidad humana y todos deseamos que nuestro perro sea ganador (independientemente que sea el mejor o no) aunque debe quedarnos claro que en los pocos minutos que lo ve el juez no son suficientes para decirnos si es el mejor o no para la raza, que es lo que importa, el es incapaz de descubrir todas las cualidades morfológicas, fenotípicas, de carácter, su capacidad reproductora, su funcionalidad…, luego no nos obcequemos en pensar que un determinado ejemplar, por el mero hecho de ser campeón de belleza vale como reproductor. Estamos hartos de ver ejemplares de todas las razas con muchísimos títulos pero con graves problemas de todo tipo (displasias, canceres, carácter, alergias…) que han introducido grandes lacras en las distintas razas, luego un criador responsable, no debería fiarse única y exclusivamente en esos títulos a la hora de escoger un determinado ejemplar como reproductor y tampoco, un particular, debería buscar un cachorro única y exclusivamente guiándose por los distintos títulos que figuran en su pedigrí. La cruda realidad, mal entendida, puede provocar errores graves en una raza y a nadie le beneficia, por supuesto que a nuestros perros tampoco.
    Tampoco hay que olvidar que muchos de los perros presentados en las exposiciones estan modificados y “tuneados”, en el mejor de los casos con tintes que enmascaren las faltas de pigmentacion o defectos en el pelo, tizas para blanquear, abrillantadores…, pero en otros mucho más preocupantes con hormonas, esteroides, anabolizantes, protesis, cirugias para corrigir graves defectos, etc..., todo vale para conseguir un “gran campeón”. Todavia recuerdo una anécdota que me conto Chris, hace unos diez años, una chica de barcelona, le envio un correo preocupada por su Bullmastiff, lo habia comprado por muchisimo dinero en Polonia con 4 años (campeon escandinavo, alemán, polaco, ruso y no se cuantos titulos más), con el objeto de utilizarlo como semental y presentarlo a exposiciones aquí en España, llevaba cuatro meses con él y estaba preocupadisima, habia perdido casi 15 kg y todo su aspecto de gran perrazo, sus veterinarios no conseguian encontrar el motivo (o no se lo querian decir) para semejante cambio, acudia a ella a la desesperada, Chris le pidio que le mandase fotografias del antes y del despues y que le realizasen varios analisis, la chica contesto que tenia los analisis hechos a los 15 dias de tenerlo (cuando empezo el declive) y se los envio, una vez recopilados los datos, solo pudo llegar a una conclusión … “Si deseas volver a tener el perro que compraste, vuelve a darle esteroides y/o anabolizantes”. En otra ocasión, un “reputado” pseudocriador de bullmastiffs en latinoamerica mando un correo interesandose por cual era el tinte que utilizabamos para las mascaras de nuestros perros, ya que consideraba que no podian ser tan perfectas de forma natural, obio la respuesta completa (se la pueden imaginar, sobre todo por las insinuaciones acerca de nuestros Bull), solo reproduzco la parte final SELECCIONE MEJOR A SUS PERROS. Para verificar esto y otras muchas aberraciones, basta con darse una vuelta por cualquier foro y podra comprobar la multitud de preguntas que hay al respecto o las muchas webs que venden estos productos.

    Quizás la culpa de todo esto no sea de estas exposiciones en si mismas, ni de los escasos y poco serios controles veterinarios, si no de los clubs de raza y de organizaciones cinófilas que no se deciden a fijar criterios o controles serios y exigentes a la hora de dar los certificados de apto para la cría, y lo mas lamentable es que en la inmensa mayoría de las razas, ni siquiera existe este certificado, basta con tener un macho y una hembra inscritos en LOE para que se acepten sin reservas cualquier inscripción de camada. Los Criadores de verdad saben que las exposiciones caninas no son el mejor sistema para la selección de las razas caninas, en ellas no se aprecia ni la salud general, física y psíquica, y tampoco sus capacidades para desempeñar las funciones para las que fueron creados, poco se tienen en cuenta, siendo las consecuencias nefastas para la mejora de la raza a la que representan.

    Claro esta que de vez en cuando (una vez al año por país) hay exposiciones monográficas de cada raza, pero no dejan de ser una repetición de las exposiciones de belleza habituales, estaría bien que algún día, esas exposiciones se utilizasen para poder ver cada raza como se merece y se viese, DE VERDAD, si los perros presentados son dignos representantes de su raza en todos los aspectos.
    +100000!
    Como siempre muy buen comentario.
  • txemi

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    Registrado: 04/02/2013
    Posts: 2931

    #62

    19/04/2013, 21:40

    Baudin tienes razón, en cierta ocasión con los boxer un juez especialista tocó los testículos a un perro que era campeón para ver si era monórquido y dijo ! un testículo y dos había tocado otras veces. pero nunca había palpado 3 ! jajajajajn resulta que no le bajaba uno y le inplantaron uno de silicona, luego le bajó más tarde, físicamente era un perro sin igual impresionante maravilloso pero con un defecto grave que se transmite, no se pueden utilizar sus hijas porque lo transmitenigualmente.
  • txemi

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    Registrado: 04/02/2013
    Posts: 2931

    #99

    20/04/2013, 23:36

    Cesar ¿qué opinas de la consaguinidad? sin ser alta claro
    #95
  • txemi

    Agregar como amigo

    Registrado: 04/02/2013
    Posts: 2931

    #101

    20/04/2013, 23:49

    cesar se ha desconectado sin responderme
  • uka46

    Agregar como amigo

    Registrado: 05/03/2012
    Posts: 12383

    #102

    20/04/2013, 23:52

    #101 cesar se ha desconectado sin responderme
    ¡¡Haz el favor!!, se maduro. Cualquiera diría que se te va la vida en ello, XD. Que es César, no Dios (sin faltar, claro, que no tengo ganas de historias).
  • txemi

    Agregar como amigo

    Registrado: 04/02/2013
    Posts: 2931

    #103

    20/04/2013, 23:57

    jajaajajajaajjaja, símplemente quería saber su opinión sin más, a mí me convence pero usándola con cuidado, con cesar puede como dices abrirse la caja de los truenos ajjajajajajaj.
    #102 #101 ¡¡Haz el favor!!, se maduro. Cualquiera diría que se te va la vida en ello, XD. Que es César, no Dios (sin faltar, claro, que no tengo ganas de historias).
  • cesarybruma

    #104

    20/04/2013, 23:58

    #99 Cesar ¿qué opinas de la consaguinidad? sin ser alta claro #95


    La consaguinidad.

    Tiene una ventaja, sirve para fijar los caracteres que te interesan del perro.

    Tienen varios incovenientes, pero el que se explicar (soy mu burro explicandome)es que sacan los defectos que hay en genes recesivos.

    Es una apuesta fuerte, aumentas la posibilidades de conseguir lo que quieres, pero aumentan todabia mas las posibilidades de sacar lo que no quieres.

    Para usarla hay que tener unos conocimientos de genetica mucho mayores que los mios y hay que conocer muy bien los antecesores "reales" de los perros a cruzar, porque va a salir todo lo malo.
  • txemi

    Agregar como amigo

    Registrado: 04/02/2013
    Posts: 2931

    #105

    21/04/2013, 00:02

    Cierto cesar tengo un libro sobre genética para perros y me fue muy util, hay que hacer ecuaciones para ver el grado de consanguinidad y cruzaba entre primos , en las pocas camadas que hice me fue muy bien.
    #104 #99

    La consaguinidad.

    Tiene una ventaja, sirve para fijar los caracteres que te interesan del perro.

    Tienen varios incovenientes, pero el que se explicar (soy mu burro explicandome)es que sacan los defectos que hay en genes recesivos.

    Es una apuesta fuerte, aumentas la posibilidades de conseguir lo que quieres, pero aumentan todabia mas las posibilidades de sacar lo que no quieres.

    Para usarla hay que tener unos conocimientos de genetica mucho mayores que los mios y hay que conocer muy bien los antecesores "reales" de los perros a cruzar, porque va a salir todo lo malo.
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